日前，電商平臺云集微店因涉嫌多級分銷，先后被市場監管部門處以958.4萬元罰款、微信公眾號被永久封閉。這家成立僅兩年的社交電商，曾創造出日銷售額過億、一天賣出150萬片牛排的記錄，如今卻引起大眾對于“新零售”及“傳銷”之間辯證關系的熱議。
8月28日-29日，備受爭議的云集微店創始人肖尚略亮相由派代網舉行的電商年會，隨即接受了包括21世紀經濟報道等媒體在內的群訪，對罰款、封號等風波作出回應。
“我相信很多平臺是要履行規則，同時又不得不在傳統商業監管的環境里運行。但是整個商業基礎的規則，特別是在中國，需要經過10年、甚至20年才會改變，這對于新興領域的創新其實是帶來了很大的挑戰。”肖尚略透露，下半年云集或將啟動B輪融資，而微信封號對于云集微店的銷量并未造成太大實際影響。
以下為記者采訪肖尚略實錄：
《21世紀》：如何看待這次被杭州市場監督局開罰單并被微信官方封號的事情？
肖尚略：我們是2015年創業的初期，學習借鑒了傳統品牌和微商，我們不知道這個會觸犯法律，觸犯工商的規則。當時的投訴舉報來了以后，我們第一時間和當地的監管部門溝通怎么處理，但實際上和規則是有不兼容和沖突的部分。今天的政府和監管機構其實還是非常具備包容性的，如果沒有這樣的包容性，我相信也沒有今天的淘寶、微信，也沒有滴滴打車。
所以雖然我們觸碰了規則，但政府監管部門給了我們巨大的支持改進了不足。我們實際上在2016年就完全把三級分銷的模式整理完成了，這一年多來，我們是在政府監管部門的幫助下，合法合規地經營。但是處罰總會有的，因為監管認證是不是違規的規則沒有變。雖然我們很理直氣壯地說監管功能沒有做錯，云集也沒有做錯，但我們跟12年前的規則不兼容。規則的實質是說它帶來了商業欺詐，帶來經濟次序的被擾亂，帶來社會的不穩定，這是立法的宗旨。我們理直氣壯地說，我們沒有做錯事，沒有跟立法宗旨有任何的違背。
所謂的三級分銷，這是我們需要澄清的一個事。這是2015年我們創業初期缺乏法律法規意識的情況下，創新所付出的代價，但是我們沒有觸碰立法的宗旨，僅僅具備了所謂的特征，那個特征跟今天的時代是不兼容的。今天我們創造的移動互聯網，平臺是就業和眾包式的服務。所以我覺得不管是工商部門給我們2015年的處罰，還是今天微信在一個比較大的輿論壓力下給我們屏蔽的服務，我們都可以理解。我們感謝這個社會對企業的包容，我們作為企業也要理解和包容，不論是平臺式的監管機構還是傳統國家的監管機構，這是我想要表達的一個重要想法。
如果國家的行政監管部門對我們是包容、鼓勵的態度，我相信我們跟平臺的溝通也會推動微信逐步開放給我們的服務，這些都是需要時間的。
《21世紀》：封號對云集的銷量帶來了哪些影響？
肖尚略：公眾號本身對我們云集來說就是一個信息發布的渠道，不是經營平臺。事實上封號對于我們業務的影響非常小，我們這個月的交易規模和7月份相比增加了三四千萬。因為只是我們的信息發布受到影響，其他都沒有受影響，并不是說整個讓我們在這個平臺上消失。
《21世紀》：還有一個爭議比較大的地方，就是你們在罰款信息下來之后，把工商登記的經營主體更換了，這是出于什么因素考慮？
肖尚略：其實所有的業務都在一個主體下，容易產生各種各樣的爭議，所以我們其實在這個事情發生以后就有一個反省，如果把業務主體切割開可能會更好。就像我們去看，阿里為什么把物流歸到菜鳥，把其他的云服務歸到云服務，其實整個在業務里面有很多類似關聯交易的問題。所以對我們來說，工商處罰不是我們把一個公司變成四五個公司最主要的原因，而是我們這樣獨立的一個個的經營主體，其實更容易解決內部績效的核算，以及減少外界所謂關聯交易爭議的問題。
《21世紀》：云集現在有轉型的考慮嗎？
肖尚略：我們在2016年2月份已經完成了轉型，從三級分銷變成了一級分銷，其他的沒有任何問題，因為我們所有的這種服務，都是不斷在優化。
唯一的爭議就是我們APP的分銷。大家能夠想象，如果一家創業公司，你的服務還要再通過廣告，還要再通過BAT和主流的央視衛視，你會發現這樣的企業很難生存下去。今天我們看到非常多的有活力的企業都是用戶帶來的，不論是云集、拼多多，還是戰狼2，今天都是在追尋更高效的低成本獲取，叫做用戶帶來用戶。所以從我們的角度來說，這是非常有價值的探索，如果我們繼續把這樣一件獲取用戶的事寄托于地推的人，再寄托于傳統的廣告推廣，我們這家公司可能就會被資本綁架，也可能被這些壟斷媒體所綁架。
《21世紀》：現在主要的推廣方式是什么？
肖尚略：還是靠老用戶帶來新用戶，我們的店主既可以幫我們銷售商品，也可以幫我們推廣APP。
老用戶拉新有兩個優惠。第一，享受的服務可以延續三個月。第二，可以獲得四十塊錢的購物券。如果說我們要給予更多獎勵的話，可能又會產生很大爭議。一家企業在互聯網的聚光燈下，如果要有50%或60%的爭議，你的生存和發展會有一個很大的挑戰，就像2015年的云集。但今天如果說想讓我們沒有任何的爭議和挑戰也辦不到。為什么呢？創新就是走在前面，當別人跟你的認知還有很大差距，你才有機會，假如所有人都認為這件事情很棒，沒有問題的時候，實際上我們也不是創新了。
《21世紀》：資本方對這次事件的看法是什么？有無下一輪融資計劃？
肖尚略：他們對我們都很信任、很支持，我們接下來下半年會考慮去啟動B輪融資。
我們認為一些互聯網企業在上半場做得非常棒，特別是在降低效率、減少成本、推出無人工廠、無人超市等方面，但互聯網的下半場不僅僅是追求這些，下半場要回歸到以人為本。我希望新的互聯網平臺、創業者，能夠回歸到以人為本，能夠創造更多的就業機會，而不是消滅更多的就業機會。
盡管在探索的路上會遇到非常多的風雨和挑戰，我們希望讓社會公眾了解真相，而不是變成一家很封閉的企業，沒有人知道他們在干什么，一些爭議可能被放大，這都不是我們希望所看到的。
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